najłatwiej mi ranić
kobiety - pustostany
co uparcie szukają ojca
dla swoich dzieci

zamiast ramion
szeroko rozchylają uda
odsłaniają
przede mną wilgotne serca

ja tych wilgotnych serc nie widze
raczej suche
skamieniale

Spotykasz za_pewne zupełnie inne kobiety.

moze to dlatego
ze jestem portierem w domu starcow

Nie wiem. Niewiele znam starych kobiet.

czyli tekst nie jest o wszystkich kobietach?

A czy wszystkie kobiety szukają ojców dla swoich dzieci? A czy istnieje wyłącznie jeden typ kobiet? A czy aczy czyczy a :|

mysle, ze wszystkie
z natura sie nie wygra
co prawda natura nie ma praw
ale jest taki fenomen
ze kobiety chca byc matkami
chca rodzic
i sa okresy
ktore sie zaczynaja i koncza

W u_tworze nie idzie o poszukiwania inseminatora. U-tworowe kobiety mają już dzieci, którym szukają ojca. Ale twoja interpretacja bardzo mi się podoba. Dostrzegłam w wersach sprawy, które ładnie mi się tam po_ukrywały.

Czy podmiot liryczny jest mężczyzną czy kobietą?

Autor wolałby nie udzielać odp. :|

Szkło brzydko brzmi wers
'co uparcie szukają ojca'
co=które?

Nie ma mowy.

O co chodzi z tym 'nie ma mowy? Nie rozumiem.
Wyraziłam jedynie swoją opinię na temat trzeciego wersu -wg mnie niepoprawnego gramatycznie i zapytałam, czy co oznacza który.

[ Dodano: 2010-02-24, 21:01 ]
które*

Odniosłam wrażenie, że proponujesz zamianę 'co' na 'które' i stwierdziłam, że 'nie ma mowy'. Odp. od razu, że owszem - 'co' można zrównać z 'które'.
Wers jest poprawny gramatycznie.

Przestań, przeciez taka zmiana spowodowałaby, że ten wers stałby się jeszcze brzydszy.

Wiesz po raz kolejny w życie utwierdza mnie w przekonaniu, że nie wolno kłaść głowy na pień, choćbyśmy byli nie wiadomo jak przekonani;);)

Poważnie mówiąc, zawsze uważałam, że zdania typu:
jak pójdziemy/ gdy pójdziemy
co szukają/ które szukają
nie oznaczają tego samego. A nawet wprost przeciwnie, pierwsze są błędne.

Z tym, że moja wiedza w tym temacie jest mocno okrojona i z fachowcem się nie spieram:)

Nie jestem fachowcem, ale po_wyższy wers jest poprawny gramatycznie :)

A kiedyś na_piszę jeszcze o mężczyznach, co są okłamywani w sztywne serca ;)

Oj tam, Szkło wiem, ze jestem nudna w temacie języka, ale mnie to momentami frapuje. Tzn. zatrzymują mnie meandry naszej mowy ojczystej.

Myślałam, ze jestes polonistką, nie wiem skąd mi sie to przeświadczenie wzięło.
Ale jeśli nie, to ja sobie podrążę to co;)

Po_drąż sobie ;)

ps. Znam polonistów, którym trudno sklecić 4 trzymające się kupy zdania. :|

Już znalazłam:-)
Masz rację.

...ale i tak ten trzecie wers...

[ Dodano: 2010-02-24, 23:50 ]
Szkło nie załamuj mnie.
Jesli nie oni, to kto?

Potraktuj ten wers jak łyżkę dziegciu w miodzie. Gdyby nie ona, miód wydawałby się mniej słodki :|

ps. Próbuję działać na ciebie pod_progowo.

[ Dodano: 2010-02-24, 23:53 ]
Jeśli nie oni - to my. Anty, już w szkole średniej odkryłam, że owa szkoła właściwie niczego mnie nie uczy :| ...i po_rzuciłam wiarę.

[ Dodano: 2010-02-24, 23:53 ]
...i tak kupiłam pierwszy słownik ;P

Mnie bardziej martwi, że już w gruncie rzeczy nie mam głowy

bo ją przed samą sobą na pień prawie położyłam.

Wracając do wiersza - na własny użytek będę go czytać bez tego co. Imiesłowu jakiegoś użyje, albo cós, ale to 'co' ominę wzrokiem i już.

[ Dodano: 2010-02-24, 23:58 ]
Aha, pytanie Margot jest dośc zasadne. To są DWA różne wiersze - w zależności od rodzaju podmiotu.

anty-czka pisze:Wracając do wiersza - na własny użytek będę go czytać bez tego co. Imiesłowu jakiegoś użyje, albo cós, ale to 'co' ominę wzrokiem i już.

I tym sposobem poŁeci trafiają pod strzechy ;)

dobrej nocy, anty.

P.S. - jeśli szkoła rozbudziła w nas potrzebę kupowania słowników, to chyba jednak chodziłyśmy do dobrych szkół.

Oj tam, nigdy nie lubiłam ograniczać wyobraźni czytaczy. Czy nie może być tak, że jedni widzą peelkę, a inni peela?

Odp. (jeśli będzie) poczytam już jutro. Raz jeszcze dobrej nocy. I znikam.

erekcjato pełne

kocham cię całą
wypełniam
zajmuję



łącznie z majątkiem

wwww pisze:kocham cię

A ja ciebie szanuję. To lepsze od miłości.

pełne szkło, absolutnie Cię rozumiem i zgadzam.

Z małą uwagą.
To z miłości wypływa szacunek, a nie odwrotnie.

Nieprawda. To szacunek sprawia, że

jednych kocha się
choćby w bramie
a innych pieprzy się
nawet po bożemu

pełne szkło,

Ty mnie szanuj, a ja Ciebie, i to co Twoje, będę kochał z szacunkiem.

Ohydny wiersz. Za godzinę napiszę, dlaczego.

Margot, liczę, że za godzinę skończy się świat.

[ Dodano: 2010-02-25, 12:25 ]
www,

:)

pe³ne szk³o pisze:naj³atwiej mi raniæ
kobiety - pustostany
co uparcie szukaj± ojca
dla swoich dzieci

zamiast ramion
szeroko rozchylaj± uda
ods³aniaj±
przede mn± wilgotne serca

Hej, świat się nie skończył i dobrze, bo mój komentarz nie będzie kontynuacją poprzedniego. Skąd "ohydny"? Otóż pierwszy wers: "najłatwiej mi ranić" odczytałam jako wyraz zadowolenia podmiotu z umiejętności ranienia opisanych w następnych wersach kobiet. Tak się jakoś stało, że przesądził on o odbiorze wiersza, który jawił się jako uzasadnienie owego zadowolenia.
Uff, na szczęście teraz czytam go inaczej. "Najłatwiej mi ranić" oznacza, że to raczej owe kobiety od razu czują się zranione słysząc cokolwiek, co mówi prawdę o nich. Nie chcą wiedzieć, jakie są naprawdę.
Dobry wiersz.

czy te dzieci sa juz? czy to sa dzieci dopiero planowane? w naturze nic nie ginie i zawsze musi wyjsc na zero. ostatnie badania pokazuja ze w ojczyznie wsrod mezczyzn rosnie liczba trudniacych sie kurestwem jawnym lub tez utajonym. sa tez kobiety ktore wyrywaja maloletnich chlopcow w lokalach rozrywkowo gastronomicznych wykorzystuja i pozostawiaja w nieswierzej poscieli. to musza byc jakies stosunkowo nowe badania bo moj kolega rysio co jest murarzem opowiadal mi ze w latach 70 jak chlopcy z internatu szkoly budowlanej potrzebowali na jabola szli do restauracji wspomnienie gdzie na ich mlode ciala czychaly spragnione marynarzowe. moze w tych miejscach naszej ojczyzny gdzie nie ma dostepu do morza slinia sie na budowlancow zony przedstawicieli jakiegos innego zawodu np komiwojarzerow. zreszta ja sie malo znam na tych sprawach bo z natury jestem nie smialy a atrakcyjny staje sie dopiero po drugim jabolu.

[ Dodano: 2010-02-25, 17:48 ]
chcialbym jeszcze dodac ze czas na pisanie komentarzy jest stanowczo za krotki.

Margot,

mam pytania, na które chętnie poznam odp.:

1. Dlaczego u_twór jest 'wierszem ohydnym', gdy peel wyraża zadowolenie z umiejętności ranienia, a kiedy "owe kobiety (...) Nie chcą wiedzieć, jakie są naprawdę." u_twór staje się 'wierszem dobrym"?

2. "jakie są naprawdę" owe kobiety? Jaka jest prawda, która je rani, a o której ty wspominasz?

[ Dodano: 2010-02-25, 18:25 ]
stachu, cenna u_waga.

a ty teraz jestes u bot?

Ja jestem - to jedyny pewnik. Bo moja forma bycia wciąż się zmienia.

jakbys napisala bez bycia to tez by bylo ladnie. chyba ze chcialas przez to bycie jeszcze cos wyrazic ewentualnie podkreslic ze jestes. ja sie bardzo cieze ze jestes. pamietaj ze istnieje ryzyko ze wszystko sie zmienia.

stachu, heraklit czeka, rzeka ucieka, płyń, bo się utopisz i po co?

Szkoda by było takiego zdolnego



walenia

no i znowu mi dojebales. nie ma wogle milosierdzia w twym sercu. pacz jaki kurwa sprytny jestes. i nawet nie mam ci co odpisac.

stachu, no jak to nie masz, skoro coś mażesz?

nie "maż" się
nie martw się
bądź dzielny
może kiedyś
odnajdziesz
To
czego szukasz
i zaprzestaniesz
zadręczać walenia
a także






palenia


czego z całego serca ci życzę

[ Dodano: 2010-02-25, 19:35 ]
stachu weż napisz coś, naprawdę chcę ciebie poczytać, coś wesołego, coś śmiesznego, może być nawet o waleniu, chuj tam! niech będzie, ja piszę o wszystkim jak widzisz, nawet o tym jak sam sobie robię dobrze, i pierdoli mnie to, pisz coś

Szkło, wczoraj na tyle wolno chodziła mi ta diabelska maszyneria, a tematów tak dużo nam weszło w paradę, że w końcu uciekłam bez pożegnania.

Dziś pazurkiem już tylko leciutko zaznaczę wczorajsze cisnące się nachalnie skojarzenia:
-po pierwsze primo – rozmarzyłam się w temacie kurnej chaty ze strzechą;
-po drugie primo – myśl pana gie wcale nie zawiera w sobie tylko politycznych treści (pomyślałam NIESTETY)
-po trzecie, też oczywiście primo, gdzie Ty tam miód schowałaś?? Ja nie umiem go w żaden sposób odnaleźć.
Ale przyznaję, mogę mieć spaczony smak, bo wg mnie miód to produkt niejadalny, więc rzadko go w ogóle zauważam.

A po czwarte, nie primo, lecz NAJWAZNIEJSZE – czekam z ogromną niecierpliwością na wiersz „o mężczyznach, co są okłamywani w sztywne serca „
Ciekawa jestem ujęcia tematu.

anty :)

z tym miodem to było pod_progowo, ale na ciebie nie zadziałało, "bo wg mnie miód to produkt niejadalny" ;)

ps. Doczekasz się - jeśli zechcesz być cierpliwa.

pe³ne szk³o pisze:naj³atwiej mi raniæ
kobiety - pustostany
co uparcie szukaj± ojca
dla swoich dzieci

zamiast ramion
szeroko rozchylaj± uda
ods³aniaj±
przede mn± wilgotne serca

Wiesz, zawsze "najłatwiej ranić" kogoś, jeżeli spostrzegamy jego słabości, zwłaszcza takie, które chciałby ukryć, albo które po prostu wypiera. Wybacz, ale nie mam sympatii do autora, którego zajmują tego rodzaju konstatacje.

Dobre to jest tylko formalnie, konstrukcyjnie. Mieni się jak waza i profil u gestaltystów.

peel jest kobieta

Margot pisze:Wiesz, zawsze "najłatwiej ranić" kogoś, jeżeli spostrzegamy jego słabości, zwłaszcza takie, które chciałby ukryć, albo które po prostu wypiera. Wybacz, ale nie mam sympatii do autora, którego zajmują tego rodzaju konstatacje.

To odp. na moje pytania? Nie widzę związku.
Zdaje się, że pomyliłaś recenzowanie wiersza z recenzowaniem autora.
A swoją drogą - do autora zajętego jakiego rodzaju konstatacjami miałabyś sympatię? Właściwie pytam dla zasady - nauczona doświadczeniem, nie spodziewam się odp. z twojej strony.

[ Dodano: 2010-02-26, 09:14 ]
fobiak,

po czym wnosisz?

tym mozna sie podzielic tylko z kobieta
na szczeblu przyjazni, zaufania
z facetem tym sie nie dzieli
a facet tak sie nie odnosi

Masz porażającą skłonność do generalizowania męskich i kobiecych zachowań.

kiedy peel przemawia do autora
wtedy jest to wlasne zdanie

to nie sklonnosc to cos wiecej
i generalizowanie nie ma tu nic wspolnego
mam takie zdanie a wyjatkow nie jestem w stanie z tego tekstu wylowic bo nie mowi o kims konkretnym o kogo moglbym walczyc wiedzac kim jest

[ Dodano: 2010-02-26, 09:50 ]
to jest zal do bab

fobiak pisze:mam takie zdanie a wyjatkow nie jestem w stanie z tego tekstu wylowic bo nie mowi o kims konkretnym o kogo moglbym walczyc wiedzac kim jest

Masz zdanie, które generalizuje, potrzebuje konkretów, o które mógłbyś walczyć, wiedząc kim są.
Jeśli konkretów brak - idziesz utartą ścieżką generalizującego przekonania: mężczyźni za_wsze zachowują się tak, a kobiety nigdy w ten sposób. I na odwrót.

[ Dodano: 2010-02-26, 09:55 ]

fobiak pisze:to jest zal do bab

U_twór czy twoja postawa?